李幼斌：饭圈文化长久不了 要有信仰有情怀有担当

来源：《中国纪检监察》杂志2023年第9期

中国电视艺术家协会副主席，国家一级演员。代表作有《亮剑》《闯关东》《决战江桥》等。中国电视金鹰奖观众最喜爱的男演员奖、中国电视剧飞天奖优秀男演员奖等获得者。

习近平总书记在党的二十大报告中指出，推动理想信念教育常态化制度化，持续抓好党史、新中国史、改革开放史、社会主义发展史宣传教育，引导人民知史爱党、知史爱国，不断坚定中国特色社会主义共同理想。“国之大者”，文艺从未缺席；推动理想信念教育常态化制度化，也离不开文艺的回眸与领铸。文艺工作是党的思想建设和意识形态工作的重要组成部分。坚持马克思主义在意识形态领域的指导地位，坚定承担起立心铸魂的神圣使命，把个人艺术理想融入党和人民的伟大事业之中，是对新时代文艺工作的必然要求，也是广大文艺工作者的职责使命。“革命理想大于天，文艺工作者必须坚定理想信念，爱国为民、崇德尚艺，深入生活、扎根人民，始终珍惜自身名誉和艺术生命。”近日，中国电视艺术家协会副主席、著名演员李幼斌在接受本刊专访时说道，做有信仰有情怀有担当的新时代文艺工作者，努力创作生产更多传播当代中国价值观念、反映中国人审美追求的优秀作品，为中华民族伟大复兴凝心聚力、培根铸魂。

信仰是一种无比厚重不可战胜的力量

记者：您主演过《亮剑》《闯关东》《生死阻击》等多部红色爱国主义影视剧，塑造过众多优秀共产党员形象和中国军人形象，无不给观众留下深刻印象。请谈谈您对这些角色和演员这一身份的认识。

李幼斌：这些优秀共产党员形象和中国军人形象展现的都是英雄人物，他们是我们中华民族的脊梁。礼赞英雄、宣传好英雄主义精神，是文艺创作的永恒主题。我一直认为，千万不能把演员看得太重，作为一名演员，主要任务就是要努力诠释好自己所创作的角色。我们应该关注那些为国家、为民族做出贡献的人，那些有伟大壮举的人，这些英雄人物才真正值得大力宣传。演员有什么可宣传的？演员就要靠作品说话，把戏演好，把好的精神、好的事迹、好的作品宣传好，让更多人通过艺术作品了解党史、新中国史、改革开放史、社会主义发展史，实现总书记所说的“引导人民知史爱党、知史爱国”。

记者：您是一名演员，也是一名共产党员、一名中国军人，多重身份使您在塑造这些英雄人物形象时会带着怎样的独特思考和感悟？

李幼斌：参军入伍时我四十多岁，从演员这一身份来说，自己已经有了一定的积累和沉淀。但对军人的理解，依然需要大量学习，学党史、革命史，真正去理解时代、理解角色。进入部队后不久，我被送到当时总政机关组织的军队文艺骨干培训班进行学习。《亮剑》开拍的前一个月，我也在接受培训。当时很多专家给我们授课，我觉得非常受启发，其中金一南教授讲的主题是军人的战斗意志，给我留下了极为深刻的印象。当拿到《亮剑》剧本时，我感觉有一束光照亮了心头，这写的不就是军人的战斗意志嘛！这种战斗意志来源于信仰。信仰，是一种无比厚重的力量，是一种不可战胜的精神。当一个人有信仰的时候，就不会受到外界影响，因为他很清楚自己想要什么、该怎么做。把帝国主义统统赶出中国，建立一个独立自由民主的新中国，共产主义一定能够实现，这便是当时革命者的信仰和初衷。为了这个信仰，他们是可以玩命的，没有他们，就没有我们今天的中国。我非常敬仰这些革命先辈，作为一名党员、军人，在塑造角色时，心里总是想着怎么把他们那种信仰、那种坚定尽量诠释出来。

记者：近年来，红色爱国主义影视作品逐渐燃起社会审美新风尚。您认为新时代应该如何发挥文艺的引领作用，让家国情怀根植心灵？

李幼斌：红色影视作品作为一种重要的爱国主义教育形式，能够引领社会风尚，增强人们民族自尊心、自信心和自豪感。近些年，《战狼2》《觉醒年代》等一大批红色影视作品积极弘扬主旋律，点燃了中国人心中的爱国热情。电影电视代表着一个国家的形象，其实中国近些年涌现出很多好的影视剧作品，很真实，很接地气。有好的故事、好的剧本、好的导演、好的演员等，打造出来的作品就一定能展现欣欣向荣的中国形象。我认为，无论是红色影视作品，还是展现老百姓家长里短生活的艺术作品，只要能讲述中国故事、展现中国风貌、反映民族精神，就是为国家和人民服务，就是好作品。好的作品，可以激励和引领观众，给人们带来精神上的食粮，给人以力量，这个很重要。我相信中国电影电视艺术未来会更好。

反腐以亮剑精神给老百姓带来获得感

记者：电视剧《亮剑》虽然播出多年，但依旧热度不减，主人公李云龙征战一生、英勇抗敌，一往无前、敢于亮剑，在剧中他反复提到“亮剑”这个词。请问您如何理解亮剑精神？

李幼斌：面对强大的对手，明知不敌，也要毅然亮剑，即使倒下，也要成为一座山，一道岭！即使是倒在对手的剑下，也虽败犹荣。这就是亮剑精神。李云龙是一名在战斗中成长起来的军事指挥人员，他有情有义、有血有肉、粗中带细、义薄云天，成为一个时代的“精神丰碑”。虽然已经过去近20年，但很多台词犹在耳边，“我要死也要死得像个爷们，我不能这样窝窝囊囊的死了，要死也要死在冲锋的路上”“独立团哪怕只剩一个人，也要继续进攻”“倒在对手的剑下不丢脸，要是不敢亮剑，那才叫丢脸”“信仰，那是多么厚重的力量，那是你无数次想要放弃时坚持下来的理由”……这些话语，既是抗战年代八路军战士面对日寇入侵发出的铮铮誓言，也是革命军人一次又一次击败敌人的重要法宝。

记者：“逢敌必亮剑。”战场上需要亮剑精神，全面从严治党这个没有硝烟的战场也需要亮剑精神。新时代以来，纪检监察机关一以贯之秉持斗争精神，敢于斗争，敢于亮剑，为党的事业发展提供强有力保障。作为一名党员，您也曾参演反腐题材的电视剧，请谈谈您对全面从严治党的切身感受。

李幼斌：对党中央的反腐败工作，我是非常拥护的，反腐太重要了。党的干部贪污腐败，直接影响党和政府的形象，影响老百姓的公平感和获得感。社会主义制度的本质是人民当家作主，共产党就是为人民服务的，就是给老百姓办事的，而不是为某个集团服务的，到什么时候我们也不能忘记中国共产党的初心。能够打下新中国，就是因为中国共产党坚持这种先进的理念。1944年，毛泽东同志就提出：“三心二意不行，半心半意也不行，一定要全心全意地为人民服务。”党的十八大以来，反腐败斗争力度有目共睹，得到了广大人民群众的支持，风气也越来越好了。在此过程中，纪检监察机关作为党的纪律部队，发挥了至关重要作用。前些天我回长春，陪95岁的父亲看电视时，他一直在说共产党好，我觉得这就是普通老百姓的声音。我的父亲耳朵已经聋了，但他坚持每天看新闻，他经历过战乱穷困的年代，看到的是国家翻天覆地的变化，他由衷地感谢共产党。

记者：“我们现在所处的，是一个船到中流浪更急、人到半山路更陡的时候。”在新发展阶段，您认为党员干部为什么要成为“李云龙式”干部，如何成为新时代“李云龙式”干部？

李幼斌：李云龙是一位有信仰、有情怀、有担当的革命军人。有信仰，就是对党忠诚。忠诚不是口号，无论是面对日军的威胁、楚云飞的利诱、还是战役的伤亡惨重，李云龙始终坚守对中国革命事业的坚定信念。有情怀，就是保有一颗赤子之心。李云龙把生命融入到家国情怀中，在他心里国比家大，有国才有家。有担当，就是敢于亮剑、善于亮剑。李云龙在战场上有勇有谋，杀敌无数。当前，我们面临的国际国内风险挑战十分严峻。前不久，外交部发言人就中洪建交在例行记者会上回答记者提问，在回应美在台协会言论时，她说：“两岸猿声啼不住，轻舟已过万重山。”在这个愈进愈难、愈进愈险而又不进则退、非进不可的时候，我们愈加需要“李云龙式”干部。“李云龙式”干部，就是要不忘初心、牢记使命，在政治品格上站得稳、过得硬；也要怀有家国情怀、人民情怀，要将个人奋斗融入时代发展的洪流中，做一名奋斗者、开拓者、奉献者；还要敢于碰硬、本领高强，想干事、能干事、干成事。其实，我觉得每个中国人、无论从事何种职业，都应该有信仰、有情怀、有担当。演员更要有为国家和人民服务的心愿，这种心愿不应该是伪善的，而应该是真诚的。

服务人民反映时代讲好中国故事是演员的本分

记者：81年前的5月，毛泽东同志《在延安文艺座谈会上的讲话》鲜明提出文艺“为革命的工农兵群众服务”。进入新时代，习近平总书记明确指出，社会主义文艺，从本质上讲，就是人民的文艺。真理穿越时空，“文艺为人民”始终指引着中国社会主义文艺前进的方向。请谈谈您心中的好演员、好作品与时代和人民的关系。

李幼斌：去年10月底，中国视协主席团学习贯彻党的二十大精神座谈会在京召开，我在学习交流中讲道，党的二十大报告强调，要坚持文艺为人民服务、为社会主义服务。艺术创作要坚持深入生活，扎根人民。这里是源泉，这里是沃土，我们要自觉承担起举旗帜、聚民心、育新人、兴文化、展形象的使命任务。作为一名演员，要用艺术创作来回报党和人民寄予的厚望。艺术创作离不开火热的生活一线，必须深入生活、扎根人民，沉下心来去体验、感悟和钻研。往大了说，这是文艺工作者的职责使命；往小了说，这其实就是一个演员的本分。好的演员应该坚守这个本分，以真正的好作品服务人民、反映时代、讲好中国故事，促进文艺繁荣和文化高质量发展。

记者：您如何看待文艺界“饭圈”文化、唯流量论等行业乱象，您认为文艺工作者应如何坚守艺术理想，用优秀的作品践行新时代赋予的使命与担当？

李幼斌：前些年，“饭圈”文化确实带来了一些流量，但这是一种不正常的现象，是由利益驱使的，我觉得这种现象长久不了。我不喜欢也不参加综艺和真人秀，年轻时不参加，现在这个岁数更不会参加。因为在我心中，演员就是演戏的，好演员是演出来的，不是炒出来的。有些演员尤其是年轻演员可能是奔着赚钱去的，但你不能在综艺节目中男不男、女不女的，电视机、手机屏幕前很多年轻观众会受到综艺节目的影响，千万别把年轻一代带坏了。这几年，国家有关部门通过开展“清朗·‘饭圈’乱象整治”专项行动、依法严惩流量明星的失德失范行为等，重拳整治行业乱象，我觉得非常及时和必要。这是对文艺工作者的引导，也是对文艺事业健康发展的保护。选择做一名文艺工作者，就应该坚守艺术理想，践行德艺兼修，更加注重社会效益和社会价值，努力创作出好的作品。一个演员没有作品，光炒作只会令人生厌。

记者：您从事演艺事业多年来始终孜孜不倦、创作不辍，尤其是主演了众多拍摄环境苦、强度大的军事题材电视剧，被授予全国德艺双馨电视艺术工作者称号。请问是怎样的信念和心情推动着您的坚持与坚守？

李幼斌：现在的拍摄环境比以前好多了，强度大也是相对的，我觉得演员有戏演就是幸福的，何谈一个苦字。德艺双馨是文艺工作者的永恒追求。很多老一辈艺术家给我们留下了很好的榜样，他们受党的教育多年，都非常淳朴，从来不谈苦和累。我们也是在他们的作品中学习和理解他们怎样去创作、为谁去创作。我觉得自己还需要沉淀，要把这份荣誉转化成不断向上的动力。我喜欢饰演的角色大多带有一种理想化色彩，比如革命军人、基层共产党员，或者纪检干部，这些角色的共性是他们既是现实的，也是理想化的，能达到一种正向的引领。这些年来，获得的所有荣誉都是党和人民给予的，我很珍视。我已经65周岁了，希望能体面地老去。

【采访札记】为信仰亮出“奋斗之剑”

志不立，天下无可成之事。“马克思主义是我不变的信仰，听党话跟党走是我一生的信念。”当记者问及李幼斌最看重演员、党员和军人哪个身份时，他坚定地说，在我心中每个身份的分量都很重，但不管是军人，还是演员，都离不开党的领导。因此，自己的第一身份是一名共产党员，第一职责是为人民服务，“真正的党员，确确实实要有信仰，当你举手向党旗宣誓时，就应该坚定自己的选择，这绝不是说大话”。

信仰，贯穿了此次采访的整个过程。为什么电视剧《亮剑》历经近20年经久不衰，为什么“李云龙”成为永恒经典？归根结底，还是剧中展现的亮剑精神和信仰力量。“李云龙有信仰、有方向，有策略、有力量，有勇气、有决心，他指挥战斗讲究策略，不是冲动的，更不是胡来的。”李幼斌感慨道，在和平时代，亮剑精神同样具有巨大的现实意义，新时代党员干部都应该敢于为信仰亮出“奋斗之剑”。对于腐败干部，他深恶痛绝，又深感痛心。李幼斌说，在利益诱惑面前经不起考验，恰恰是因为信仰出现了危机，当一个人没有了信仰，一切都会付之东去。在物质生活越来越好的今天，人应该学会满足，坚守住自己的精神家园，做到心无杂念。

采访即将结束时，李幼斌讲述了他在建党百年之际，应邀录制短视频《纸短情长》的故事。在李大钊故居，他“探访”这位百年前中国青年的偶像，诵读李大钊所作《青春》中的经典语句。在那个混沌的年代，李大钊号召青年“新造民族之生命，挽回民族之青春”，率先在中国传播马克思主义，唤醒了无数青年，也唤醒了一个时代。“他的心被一种伟大的力量占据着。”这种力量，便是对共产主义坚定的信仰，是对革命事业必胜的信心。“走出李大钊故居，我的心情久久不能平静，《青春》不仅鼓舞了当时的年轻人，也激励着现在的年轻人。”谈及临近五四青年节，李幼斌若有所思地说，年轻干部和年轻演员都要树立正确的人生观，多了解中国的历史，自觉承担起时代赋予青年的责任和使命，彰显出新时代青年的奋斗底色。（曹雅丽）

（本文刊载于《中国纪检监察》杂志2023年第9期，记者曹雅丽采访整理）